LA ESTAFA DE LOS BANCOS ALEMANES

Los representantes políticos alemanes dicen ahora que no les parece tan mala idea que Grecia salga del euro, e incluso que no pague parte de su deuda pública. No era eso lo que pensaban en el año 2010, cuando la especulación financiera sobre la economía del país heleno amenazaba con hacer estallar toda la zona euro. Es ahora la Unión Europea la que se muestra más reacia a dejar caer a Grecia. ¿Qué ha pasado en este tiempo?

La explicación: una estafa que denunciamos hace años. Los altos niveles de deuda pública de Grecia habían sido financiados especialmente por bancos alemanes y franceses. Ellos tenían el riesgo. Pero los llamados planes de rescate fueron su salvación: permitieron que el riesgo pasara poco a poco desde los bancos alemanes a las instituciones europeas, como el BCE. Y ahora sin riesgo… ya pueden hacer tierra quemada con Grecia. Es lógico: no se le puede pedir a un banco que piense en los ciudadanos.

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Comentarios

  1. Compartiendo la reflexión, deberíamos igualmente observar la inversión del polo extranjero-español en la composición interna de la Deuda, en que ahora a diferencia del inicio de la Crisis, también es la banca española quién tiene más participación con diferencia.
    Dicho mecanismo no sólo intervenía como transferencia de la ciudadanía a la banca, con la intermediación del BCE(bajos intereses de préstamo y altos intereses de Deuda). Sino que al tiempo cambia la composición interna de la Deuda, eliminando exposición exterior (momento en interviene el BCE bajando la prima de riesgo, y estabilizándose la composición interna de la Deuda, con primacia estatal).
    Pero en cualquier caso, los efectos políticos y económicos de acorralar aún más un país de la zona €, son imprevisibles sobre el resto de la zona €. Por qué no son los efectos directos matemáticos, sino los económicos en su dimensión socio-política los que pueden desencadenar acontecimientos inesperados.
    Ojala gane Syriza y tengamos ocasión de apoyar y alentar una salida común para tod@s l@s pisotead@s por la banca.
    Hablando de Banca, ¿la española qué tal? dicen que entre Santader y Bilbao tienen el 95% del mercado español, y que además sus inversiones (capital) están fuertemente deslocalizado.

    Saludos Cordiales.

  2. A ver si lo entiendo
    Hace poco, alguien decia
    Si debes 1 millon de € al banco tienes un problema pero si debes 1000 millones, el banco tiene un problema
    Otro alguien decia
    Se va incrementando la dependencia del capital exterior, por parte de los paises mediterraneos
    Y otro alguien
    Si Grecia abandona el €, se ampliaría la viabilidad par otros paises de la zona, lo que pone en dificultad la esencia misma del €
    Entiendo por este ultima reflexión de Alberto (y no soy economista, ni entiendo mucho)
    que el BCE ha prestado dinero a Bancos alemanes y franceses
    que los Bancos alemanes y franceses han comprado deuda publica de los paises PIGS
    que han bajado los intereses y la prima de riesgo a desde 2012 a 2014
    que la nueva deuda emitida por estos paises, la han comprado bancos españoles y griegos, y que los banco alemanes se han ido quitando de deuda con riesgo de impago
    que (segun Cayetano), entre el SAN y el BBVA tienen el 95% de la deuda española
    que las autoridades alemanas, como no tienen problema de deuda de sus bancos, no les importa que Syriza se vaya del € y por efecto rebote España
    Que Syriza ultimamente ha dicho que ni se quiere ir del € sino tan solo renegociar la deuda
    Que dado que son los bancos griegos y españoles y portugueses y italianos, los que tienen el grueso de la deuda, se veran con problemas aunque Grecia no se vaya del €
    A partir de aquí, estoy perdido
    Por favor que me lo explique un político, porque los economistas lo tienen dificil
    No será que siguen dando mensajes falsos, como cuando Rajoy dice que estamos en el pleno empleo????????’

    Por cierto, el Deutsche van, anuncia que va a reducir plantilla y reducir gastos, y hacer ampliaciones para reforzar su capital, como ha hecho el Santander. El valor del Deutsche ha bajado un 34% desde Enero de 2014

    ¡Que alguien nos ayude¡

  3. José Luís, mirá al decir 95% del SAN y BBVA me refería al % de capitalización bursatil de la banca española. Se presupone que el % acumulado de Deuda entre bonos y créditos por los dos, es del 10%. Respecto a cuota de mercado, los números hablan por sí solos. Desde 2007, el peso de las primeras cinco entidades bancarias españolas sobre el conjunto del sistema ha crecido 21,5 puntos porcentuales, hasta alcanzar el 62,1%, según un documento de trabajo del Servicio de Estudios de BBVA. Si se amplía el análisis a las primeras diez entidades este incremento es aún mayor, de 23,3 puntos porcentuales, hasta el 83,7%.
    Cuando explicaba los cambios dados en la composición interna de la Deuda, en línea a lo planteado por Alberto, quería decir que la avidez de los bancos españoles por los bonos se explica por una operación financiera irresistible, el carry trade, que consiste en lograr dinero prácticamente gratis del BCE (con intereses cercanos al cero) para colocarlo en deuda del Tesoro (que ahora cotiza al 3,5% a 10 años, pero estuvo sobre el 4% la mayor parte de 2013 y en le verano del 2012 al 6,5%) y embolsarse la diferencia, lo que invirtió la composición de ésta dándole mayoría al capital español.
    Es decir, todo ha sido un pacto entre oligarquías haciendo caja, unos cobraban deudas y otros rellenaban sus agujeros o crecían (sólo quedan 10 entidades financieras en España, significativas), mientras la ciudadanía pagaba a base de devaluación interna (empobrecimiento y desposesión).
    La automatización de los procesos productivos, hoy se efectuan principalmente sobre áreas de conocimiento, con programas de contabilidad, de ingienería naval, construcción. De momento, el trabajo del hombre puede reducirse (incremento de la productividad) en muchas esferas profesionales a la ejecución, siendo sustituido por la máquina para lo demás. Con la renovación generacional, multitud de negocios perderan su identidad presencial, siendo ésta en el mejor de los casos una garantía residual.
    El problema es que como decía Marx (el viejo y anticuado) el valor viene dado por el trabajo vívido incorporado, y la venta o intercambio de materiales o maquinairas entre capitalistas no incorpora valor, sino el proceso productivo por la intervención del hombre. La depauperación se supera por la diversificación de bienes y servicios, mercados y trabajos, que permiten la paradoja de crecer al tiempo que se desvaloriza la unidad de producción, pues en conjunto gracias a la diversificación aumenta. Cuando la diversificación no crece, y la innovación convencional disminuye sus utilidades (como dice Gordón), sin existir invención, vamos de cabeza a lo que Piketty llama períodos excepcionales (eufemísticamente), y en esas estamos.
    La Revolución del conocimiento que significan las TICs, en su aplicación convencional implican una elevación de la productividad que afecta a todos los rangos laborales, requiriéndose menos fuerza del mono azul y la bata blanca (como decía Marcelino). Si no hay más diversificación de productos ex-novos, invenciones que rompan, no que innoven, que diversifiquen industrias no que las modernicen, pues entonces como dices
    ¿Que venga Dios y nos ayude, por qué “alguien” no podrá?.

  4. Ahora si que me has dejado temblando
    Alberto en su artículo dice: A los representantes politicos alemanes, no les parece mala idea que Grecia se salga del €
    Tu ya me has aclarado que BBVA+SAN representan el 95% de la capitalización bursatil de la banca española
    Me custa creer que Caixa+Bankia+Sabadell+Popular+Bankinter + otros 5, solo representen el 5% restante, pero como he dicho antes, de economia no entiendo y lo acepto, por válido.
    Dicho ésto y aceptando que el SAN+BBVA solo tienen comprada Deuda Española por un 10% del total, entiendo que ese 90% restante lo soportan los bancos alemanes, franceses e ingleses. Igualmente de la Deuda griega
    Si el Deutsche Bank, el Dresner y otros tienen un 30% en Deuda y asumen que Grecia se va del € y deja de pagar la Deuda. esos bancos tienen un problema.
    Para mi que es el tipico descarte entre tahures de poker, para asustar al contrario
    Porque si no es asi, y efectivamente el Deutsche Bank, tiene que reducir gastos y ampliar capital, para aumentar su “cuore capital”, el problema es mucho más gordo
    Con lo que no dejarán que se vaya Grecia; Renegociaran Deuda e intereses y esperaran que Podemos sea tambien flexible a la hora de negociar.
    Sin entrar a valorar a Marx (que siempre me ha caido bien) es cierto que está viejo y anticuado
    Se podría imaginar Marx, que tu y yo estuvieramos comunicando en tiempo real, y sin costo.????
    Se podría imaginar que las gasolineras crearan valor sin intervención del hombre?????????
    Saco esto de las gasolineras, porque el otro dia, Jesus me dirigió a un articulo al respecto. Yo le contesté añadiendo algo sobre el Libre Mercado sin intervención estatal y él no se ha enterado

    Un placer, como siempre

  5. Si te respondí pero el editor del blog me ha tomado mania: BORRA MIS COMETARIOS

    • No seas neura, e insiste que suelen ser las brujerías erráticas de la red, cuando me ha ocurrido insisto y se consegui.

      Un saludo Jesús.

  6. José Luís, en lo último que has planteado esta el quick de parte de la paralización tecnológica, que no es otra cosa que la actividad sin costo, la desmercantilización, el bien público como inapropiable e inabarcable.
    Futuros avances tecnológicos rompen con la estructura de relación y valores conocidos de las civilizaciones prevalentes hoy día.
    Por lo demás sobre la cuota de capital bursatil del Santander y BBVA, tampoco alcanzan el 95%, varía. Le he echado un vistazo al Google y el Santander alcanzaba en Octubre un 51% y BBVA 32%, aunque datos actuales no dispongo (http://www.invertia.com/noticias/santander-bankinter-sabadell-heridos-crisis-dura-2991533.htm).
    En la composición de la Deuda Española también hay aseguradoras y la seguridad social (con la reserva del fondo de pensiones públicos), son muchísimos actores, no sólo de la banca oficial y la cuota de participación se ha modificado siendo mayoritarios los inversores españoles, tras iniciarse la Crisis.
    Por lo demás, y con independencia de siglas, el problema se situa en la fortaleza no sólo económica, sino política y social a la hora de negociar, pues como dicen muchísimos la economía no es matemática sino política, social.
    Y por cierto parace que hay diferencias en el enfoque de la deuda entre Syriza-IU y Podemos: “Los programas de las tres organizaciones son bastante similares, aunque existen algunos matices, como los pronunciamientos sobre la OTAN (Podemos no abandera su renuncia, como sí que hacen IU y Syriza) o el impago y auditoría de la deuda. En cuanto al programa económico, muy similar, la coalición griega pone el foco en aspectos como el salario mínimo interprofesional, mientras que en España la gestión de los desahucios cobra mayor relevancia”.
    http://www.lamarea.com/2015/01/11/syriza-parecidos-y-diferencias-con-podemos-e-izquierda-unida/
    En cualquier caso, lograr una mayoría parlamentaria y social que cuestione la Deuda en Grecia, podría iniciar en España y otros estados europeos una respuesta al bloque de poder financiero que nos estrangula.

    Un cordial saludo.

    Democracia o Barbarie.

  7. Yo ahora tomo la costumbre de esbozar lo que voy a escribir, a mano
    por si luego se me borra, que me ha ocurrido varias veces
    Por cierto es una sensación extraña, eso de escribir con boli
    A veces paro y me maravillo de la cantidad de cosas que había dentro del boligrafo
    Un saludo Jesus y ya me dirás si sigues pensando en votar a Alberto

  8. Alemania hace valer siempre sus intereses. El Euro fue su gran descubrimiento para agrandar su mercado “nacional”, incluso financiaron a muchos países comprando su Deuda para facilitarles liquidez (que les mantenía como clientes de sus empresas alemanas)…hasta que han constatado que no van a cobrar!
    Ahora mejor cambiar de estrategia….

    Saludos

  9. @Mark de Zabaleta, en la antigüedad existía el esclavo por deudas, y algo de eso ha pasado, pero con pueblos y naciones enteras, como esclavos y colonizados.

    Saludos.

  10. Pio Baroja : Lo decían en 1904 y también lo podrían decir hoy

    Eternamente vigente… En cualquier país.

    Corría el año 1904 y aquella tertulia, que había abierto el gallego Ramón María del Valle-Inclán en el Nuevo Café de Levante, hervía por las noches con la flor y nata de los intelectuales de la Generación del 98 y los artistas más significados, entre ellos Ignacio Zuloaga, Gutiérrez Solana, Santiago Rusiñol, Mateo Inurria, Chicharro, Beltrán Masses o Rafael Penagos.
    Y aquella tarde noche del 13 de mayo de 1904 el que sorprendió a todos los presentes fue Pío Baroja. Porque cuando se estaba hablando de los españoles y de las distintas clases de españoles, el novelista vasco sorprendió a todos y dijo:
    La verdad es que en España hay siete clases de españoles… , Sí, como los siete pecados capitales. A saber:
    1. Los que no saben;
    2. Los que no quieren saber;
    3. Los que odian el saber;
    4. Los que sufren por no saber;
    5. Los que aparentan que saben;
    6. Los que triunfan sin saber, y
    7. Los que viven gracias a que los demás no saben.
    Estos últimos se llaman a sí mismos políticos, y a veces, hasta intelectuales.

    ¡SENCILLAMENTE GENIAL!

  11. José Luís constestaciones hechas a tus comentarios, aparecen en Google Croom, pero no en Mozzilla.

    Un saludo.

    • Los otros comentarios que he escrito hoy, los he hecho desde Explorer
      Ahora estoy en Google Chrome
      No encuentro tus contestaciones
      Dime en que artículo de Alberto las has metido, porque he visto una entrada tuya en “Bipartidismo…” pero era de otro tema
      Repitelas, si puedes, por favor
      Saludos cordiales

  12. Comente que parecía la movida del petróleo, bueno aquí cuelgo un análisis de Eduardo Garzón y Carlos Martínez al respecto. http://www.europadelosciudadanos.net/?dl_id=146

    Saludos Cordiales.

  13. @Cayetano,
    Es difícil que si la oferta cae el precio caiga. Si la oferta cae, para igual demanda el precio sube y sube.

    Si la demanda cae y la oferta cae -cosa que no ha pasado- el precio se mantiene o, al menos, no cae tan brúscamente.

    En ese informe, se dice que la demanda baja y la oferta baja y que por eso baja el precio. Ese párrafo no es cierto.

    El precio baja porque hay poca demanda y nada más. PUDIERA HABER MANIOBRAS POLÍTICAS PARA HUNDIR A RUSIA Y A VENEZUELA. Pero siendo los EEUU los principales socios de Arabia: ¿tu crees esas maniobras posibles?

    Y baja por la falta de acuerdo en la OPEP. Pq si hubieran acordado cotas de producción, como tantas veces han hecho, el petróleo estaría caro.

    Es decir, si la OPEP interviniera -en contra del libre mercado- el precio estaría alto.

    El petróleo ha bajado gracias al libre mercado. Y PUNTO!!

  14. José Luís, no se si son los marcianos, el blog, mi ordenador, la TIA o el TNI, pero lo envié por Google y cual ánimas benditas, las vi, incluso por duplicado y después desaparecieron; primero lo hice por Mozzilla y parecía que las borraban, como dice Jesús; pero es que después de lanzarlas por Google, este se quedó colgado, o quizás sea quién escribe el colgado.
    Cabe la posibilidad de que el blog, elimine bucles que eternizan debates entre participantes.
    Después he pensado, que más dá, tampoco se trata de matonear o echar la última meada, y argumentos nuevos no había, sino que continuaríamos sin escucharnos.

    Un saludo cordial.

    • Me cuesta creer que el enano japonés que tengo en mi ordenador, sepa cuando debato contigo sobre Macarena y Manué y cuando debato sobre los precios del petroleo, pero en fin hoy las ciencias adelantanque es una barbaridad y con traductor español-japonés, está arreglado.
      Aqui solo debatimos Jesís, tu y yo y por el bien del blog, el enano tiene que tener instrucciones de dejarnos escribir.
      Como me pica la curiosidad, dime una sola de las cosas que te hacian suponer que yo estaba molesto conmigo, porfa

      Un fuerte abrazo

  15. Jesús, siendo cierto, es parte, no todo, pense que era una errata y que el término bajar se coló por la oferta.
    También se analizan las corrientes de inversión financiera por mor del fracking, y del petroleo como valor refugio, y que ante esta nueva situación su salida genere también inercias bajistas.
    Además, si aceptamos como argumento el precio del fracking a 60$, como motivo de Arabia Saudi para no perder mercado y bajarlo a 50$ aumentando la producción. ¿Cuantos años, podría aguantar Arabia Saudi, dicha producción? Y sobre todo, ¿Qué beneficios económicos recibe Arabía Saudí?.
    El único argumento sería la perdida de cuota de mercado, pero si vende más barato a <50$ y con caida de la demanda, ¿Cuanto pierde Arabía Saudí, respecto al momento actual?, ¿por qué sería el principal aliado de EE.UU en la OPEP, el único productor que adopte dicha estrategía contra el fracking?
    Son preguntas sin explicación, parecidas a ¿por qué el impuesto sobre gasoleos, acelera las subidas y ralentiza las bajadas de precio? Debe ser el mercado, como tú dices, sobre todo mercados de competencia perfecta, un modelo teórico que nunca se dió en la realidad.

    Un cordial saludo.

  16. @Cayetano,
    En la línea de lo que comentas:
    1.- El petróleo estaba caro, según el artículo, de modo artificial. Es decir, debido al intervencionismo de los agentes interesados y de la ausencia de libre mercado.
    2.- El Fracking ha sido posible por el QE de la FED y pq se justificaba la inversión gracias al alto precio del barril de petróleo.
    Se ha acabado el QE de la FED y el petróleo ha corregido a valores más acordes con la realidad de la oferta y la demanda: EL FRACKING ES CARNE DE QUIEBRA EMPRESARIAL.

    ¡OTRA BURBUJA AL SUMIDERO!

    http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/la-burbuja-del-fracking-y-el-dinero-barato-de-la-fed

  17. Alexis Tsipras (Syriza), artículo de opinión en el PAÍS: http://elpais.com/elpais/2015/01/15/opinion/1421346699_043767.html

  18. @Cayetano,
    Aún no se ha dado cuenta ningún profeta de que la crisis se debe a la entrada de la globalización: que 1.200 MM de chinos, más un porrón de Indios, más……están comiendo en el mismo plato??????

    ¡¡¡¡Qué no hay para todos!!!!

    Las fronteras de EEUU y de la UE se mantienen en otra burbuja que si no estalla es debido a que la masa ingente de gente luchando por un futuro mejor aún no ha despertado.

    El problema es el SUR no Europa.

    TENÉIS QUE AMPLIAR EL ZOOM O LA OLA OS BARRERÁ A VOSOTROS TAMBIÉN.

  19. Jesus
    Dime donde vas a estar cuando venga el tsunami, para ponerme a tu lado
    El Libre mercado funciona, cuando no hay cartas marcadas
    Retomando el tema del SAN
    Bankia salió a bolsa a 3,50, con Rato diciendo: Compren, compren que me las quitan de las manos. La CNMV, dijo que aqui paz y despues gloria
    Sacyr subió como la espuma en 2014 hasta 6€ porque tenía toda la obra del Canal de Panamá. Luego salieron noticias de sobrecostes; de que les iban a echar y la acción bajó a 2,5. Ahora parece que le van a pagar los extracostes y la accion sube un 30%
    Abengoa bajó en 2014 de 5 € a 0,90 porque “alguien” dijo que las deudas eran muy superiores a los libros.
    Luego dijero que la información era incorrecta y que es que estaban mal contabilizada. Luego dijeron que Abengoa se juntaba con un fondo IEG, y la acción sube ahora un 300%
    Repsol, dijo que iba a perforar en canarías porque había una bolsa superior a las de Arabia Saudí y Venezuela juntas.
    Ahora se entera el PP de que los canarios no van a votar ni al Ministro Soria y Repsol dice que las perforaciones previas han dicho que el petroleo a extraer, es malo, escaso y dificil de extraer y que se retiran, previo gasto de 150 Millones de € que “alguienes” tendremos que pagar
    Cuando el “Libre Mercado juega con 5 ases y a nosotros nos dejan los 9 y las J, lo tenemos J
    Saludos

  20. Siempre dije que me gustaba el Papa Francisco
    Ahora despues del tirón de orejas que les acaba de dar a los Dirigentes ¡Politicos¡ Mundiales, solo me queda aplaudirle
    Y me viene a la memoría el desafortunado “mutis por el foro” de los Eurodiputados de IU, no quedandose a aprender algo de cortesía, buenas maneras, y educación, que les vendría para hacer amigos de cara a las Próximas

  21. No me gusta el sistema de este blog, en el que las reflexiones se solapan unas a otras, no dando tiempo a un debate sereno,
    Viene al cuento porque Cayetano, escribió ayer, sobre un tema ya pasado del 26 de Diciembre “Bipartidismo..”
    Nadie parecio reparar en él a pesar de que decia cosas muy debatibles
    Por ejemplo
    ¿Que va a hacer IU; Aliarse con PODEMOS ó juntarse con PSOE, para impedir la Mayoria absoluta del PP?
    Yo creo que una reflexión serena y no viciada ideologicamente, tendrái que preguntarse
    ¿Que DOTE me aporta la novia (IU), para que yo PODEMOS, la despose?
    ó
    ¿Como me voy a fiar de una novia (IU) imprudente y cascarrabias, si yo PSOE en cuanto la dejo que hable, dice que tengo lengua de serpiente?. ¿Quiere ó no quiere gobernar conmigo?
    La realidad no es lo que ve uno, sino que hay que pelar todas las capas de la cebolla

    Saludos cordiales

    • José Luís, IU ha planteado a PODEMOS converger ex-ante, se presupone que tampoco tendría problemas ex-post, quién ha aclarado por fin que ex-ante no, es PODEMOS, y no sabemos que hara ex-post.
      Lo planteado es ¿si el psoe podría romper con el stablishment bipartidista, al aumentar sus contradicciones internas y sociales, sumándose también al cambio constituyente?.
      No es un discurso político-electoral, pues probablemente sería inapropiado, ¿no lo se?, pero es un análisis de fondo. Dado que PODEMOS en sus mejores pronósticos, sería primera fuerza, pero no mayoría absoluta como se pronostica a Syriza. Descabalgar al PP del gobierno, implicarían acuerdos, y probablemente requirieran del apoyo no sólo de la izquierda alternativa (IU incluida), sino también del PSOE .
      ¿Qué haría podemos en esa tesitura? ¿Asumiría su cuotaresponsabilidad para satisfacer a sus electores, o jugarían a la línea cinco estrellas que hasta ahora mantienen en Andalucía, planteando en su caso, entregar gobiernos al PP?
      En Andalucía, Maillo ha manifestado que se está en el gobierno para cambiar la realidad, y se esta haciendo (las diferencias entre Andalucia y el resto de CC.AA, son abismales en prioridades del gobierno), pero en el meridiano de la legislatura no esta de más empujar el desarrollo del acuerdo programático que constituyo al mismo. No hay inestabilidad del Gobierno andaluz, el conflicto de la Corrala fué mucho mayor que el de Tinduf, y que se haga una valoración en Junio, en su caso, por referendúm no significa que este sea negativo.
      Que uno se coaligue, no significa que pierda su identidad o que la gente te confunda. Ya ves IU es la única fuerza parlamentaria andaluza que sube, y el socio mayoritario del gobierno Susana-psoe, baja 8,5%, el PP desfondao, y PODEMOS tercera fuerzas con un 17%. José Luís, Candela le diría a Manuéh ¿cómo le ponemos al muñeco?. Pos lo mismito en Madriz ……
      Así es la realidad y no los deseos, o las emociones e ilusiones. Por cierto, la gente no es boba y sabe que así es esto.

      Un cordial saludo.

      • No quisiera retomar el asnto polémico de Andalucia, porque luego llega el enano japonés y me tacha el comentario, pero ya que insistes
        Dices ¿Que haria Podemos?. Pues lo mismo que ha dicho el PSOE que va a hacer en Andalucia
        Susana dijo el otro dia que si le sale un socio chismoso y que no acepta la autoridad de la Presidenta, pues intentará agotar la legislatura por el bien de los andaluces, pero si el socio crea inestabilidad, convoca elecciones y gobierna en minoria simple
        Lo de chismos lo has dicho tu, que dices que Susana es como el Hombre Blanco y lo de la Minoria simple tambien lo has dicho tú dandome datos de 30,9>30,2.
        Luego dices que no sois machistas. Te nombro dos veces a Macarena, y tu le dices a Manué que la abandone y se vaya con Candela. Ves como no respetais a las mujeres.
        La realidad no es como tu la pintas. La realidad tiene muchas capas, como la cebolla y “si por culpa de la cebolla, llorais por la perdida de votos, las lagrimas no os dejaran ver los errores” (que diría Zabaleta).

        Un placer como siempre y “Por el cambio revolucionario”

  22. CIUDADANOS EL PODEMOS DE DERECHA, ¿SI ES QUE …..?
    @Janusz, José Luís y Jesús, una pregunta sobre esta Democracia mediática.
    La Demoscopia a sólo dos semanitas de que Ciudadanos anunciara su presentación en toda España, le ha dado un 8 o 9%, colocándose como cuarta fuerza política. Sin embargo, y a diferencia de PODEMOS, la reacción de los medios ha sido redoblar la presencia de su competidor directo, UPyD. Cuando, como dije en un comentario anterior, CIUDADANOS podría ser el PODEMOS de la derecha (transversal también, con aspiración de ocupar la centralidad, radicalidad democrática, juventud en liderazgo y relativamente nuevo).
    ¿Por qué no ha tenido, ni tiene el mismo tratamiento que se ofreció a PODEMOS? A tres semanas del anuncio, y ser ya la cuarta fuerza, es también un terremoto y mayor que el de las Europeas con PODEMOS.
    ¿A qué se deberá el diferente rasero?

    Un cordial saludo.

  23. No quisiera retomaar el assunto polemico de Andalucia, porque luego llega el enano japonés y me tacha el comentario, pero ya que insistes
    Dices ¿Que haria Poddemos?
    Pues lo mismo que hadicho Susana, que hara een Andalucia si sigue eel socio chismoso, no aceptando la autoridad de la Presidenta
    Gobernar en minoria simple
    Lo de chismoso lo has ddicho tu, que dices que Susana es como el Hombre Blanco y lo de minoria simplee, tambien lo hass dicho tu ya que 30,9>30,2
    Luego dices que no sois machistass, Te nombro 2 veces a Macarena, y tu le dices a Manué que la abandone y se vaya con la Candela. Ves como no respetais a las mujeres.
    Laa realidad no es como tu la pintas. Laa realidad tiene muchas capas como la cebolla y “si por culpa de la cebolla, llorais por la perdida de votos, las lagrimas no oss dejaran ver los errores” (que diría Zabaleta)

    Un placer, como ssiempre

  24. José Luís, quién pierde votos en Andalucía es PSOE y PP, pero cada uno puede crear su realidad tras unas palabritas.
    La estabilidad del gobierno andaluz por mucho que se empeñen Tirios y Troyanos goza de salud, las prioridades sociales estan claras aunque coalición no sea disolución, y es lógico que molesten al stablishment empujoncitos para desarrollar más el acuerdo programático.
    Pero sigues sin definir que opción debiera tener PODEMOS, si fuera necesario su concurso para imposibilitar el gobierno del PP, o para que sus propuestas (similares a las de IU) pesarán más en la acción de gobierno.
    Parece que ese punto lo tienes flaco, habla, habla, e intenta fuegos de artificio que entretegan la mirada, pero ¿qué deberían hacer los de PODEMOS llegado el caso? Parece que en Andalucía se hacen una Grillada a la cinco estrellas italiana, en Madriz…., imagino que más de lo mismo.

    Un saludo, el placer se presupone cuando continuamos.

    • Cuentan de un sabio que un dia
      tan pobre y misero estaba
      que solo se alimentaba
      de los votos que tenia (30,9)
      Habrá otro asi decia
      mas pobre y triste que yo
      y cuando el rostro volvió
      halló la respuesta viendo
      que IU, iba recogiendo
      una infima parte de los votos (1,5)
      que el PSOE perdió

      Cayetano, si yo no soy del PP ni del PSOE ni de PODEMOs
      Que yo he votado hasta ahora a IU
      Pero el votarle no significa qque me tenga que creer todo lo que dice
      Te digo que IU no quiere ver los errores que comete y que le hace perder votos
      Y tu me dices que los que pierden en Andalucia son PSOE y PP
      Y que, si normalmente gobierna laa lista más votada
      De que le sirve a IU, ganar un 1,5% (segun dicen los sondeos, que como bien dice Zabaleta–>¿nos fiamos de los sondeos?), si cón un 12,2% son ahora la 4ª fuerza en vez de la 3ª
      Anda qque no se pueden hacer componendas
      Y lo que dice Susana, es: Si me tocan las narices, a lo mejor no hago coalicción y gobierno en minoria

      Dices: Sigues sin definir que hace PODEMOS
      Y vuelvo a insistir en que no lees (porque no quieres leer)
      He dicho
      PODEMOS a nivel nacional hará lo mismo que el PSOE en Andalucia, si tiene mayoria simple.
      O quizas se alia con el PSOE, ó quizas con IU ó si entre IU y Podemos consiguen mayoria simple a lo mejor se alian, pero no antes, porque a PODEMOS, la carga de una novia sin dote, previo a la noche de bodas, como que no le motiva mucho.
      Si quieres dejamos ya este tema, que somos cansinos para el resto de participes, y despues de las elecciones te digo lo que han hecho

  25. José Luís, hablabas días pasados de Clara Campoamor, y en tu tragicómedia que escenificaba el machismo de izquierdas, resuenan los debates de Campoamor sobre el derecho de las mujeres, en este caso al voto: “Es un problema de ética, de pura ética, reconocer a la mujer, ser humano, todos sus derechos; sólo aquel que no considera a la mujer ser humano es capaz de afirmar que todos los derechos del hombre y el ciudadano no deben ser los mismos para la mujer que para el hombre”. Clara Campoamor.
    Y al tiempo me viene a la memoria el cálculo político de Indalecio Prieto, y de la diputada socialista Margarita Nelken, que llevaría la voz cantante de la oposición a Campoamor en el debate parlamentario por el sufragio femenino (universal).
    Cálculo electoral el de los socialistas Indalecio Prieto y Margarita Nelken, que se reconocen en algunos discursos de hoy que renuncian a reivindicaciones por electoralismo. Y sí, la derecha gano en Noviembre de 1933, pero no fué por el voto femenino, sino por la división de las izquierdas (sus votos superaban a la derecha) y tras el bienio negro, en 1936 con el Frente Popular se ganaría con más del 60% de los diputados electos, por que unidos se presentarón.
    Terminar este comentario colgando un artículo sobre la plataforma en apoyo a Syriza, de IU, ICv y Verdes Europeos, a la que de momento parece que PODEMOS no se ha sumado, a la plataforma no a la defensa de SIRYZA, pero ellos siempre sólos y por su lado (como Grillo el italiano): http://www.publico.es/politica/iu-impulsa-plataforma-europea-apoyo.html

    Un cordial saludo.

    • Como tu comprenderá, ni tengo argumentos para rebatirte, ni datos para validarlos.
      Es más tengo que reconocer, como siempre, tus amplios conocimientos de todo esto.
      Dicho ésto.
      Como yo mantengo que la española no vota IU, por alguna razón (que no machismo), que no se identificar, a ver si en las proximas encuestas nos fijamos en los votos a cada partido, desglosados por género.
      Si la proporción es mayor nº de votantes femeninas que masculinos en el PP (partido feminista donde los haya) y menores votantes femeninas que masculinos en IU. Partido al que no llegan los mensajes de feminismo de hombres y hombras, camarados y camaaradas, etc

      Yo tengo razón
      Si no, me la envaino

      Y ya que sacas el tema de Syriza, ¿esta Eurodiputada, Marina Albiol, es la que se marcho del Parlamento, porque vio a un hombre con una bata blanca y dijo que hombres con ropa de mujer, no le daban ninguna garantia?
      Pues lo tiene crudo Syriza

      Saludos cordiales

  26. Si no pretendiéramos saber todo con tanta exactitud puede que conociéramos mejor las cosas…(Goethe)

    ¿Nos fiamos de los sondeos?

  27. Que opinais del tratamiento discriminatorio a Ciudadanos, en relación a podemos. Los dos son y han sido en base a encuestas. Redoblan la presencia de Upyd. Hay alguien ahí?.

    • El terremoto que supuso Podemos fue a raiz de su resultado en las europeas, que se consolidó como el partido revelación, no en base a encuestas que le daban 1-2 eurodiputados.
      Luego a raíz de la sobreexposición en los medios se han ido forjando las encuestas que le dan un ascenso meteórico.
      En cuanto a Ciudadanos este sábado tendremos a Albert Rivera en La Sexta Noche, donde también Naart es tertuliano habitual, así que no me parece que reciban un trato discriminatorio. Mi predicción es que Ciudadanos va a dar la sorpresa en este año electoral, me parece el único partido ”moderado” del panorama político que tiene atractivo y con capacidad para quitarle votos a PP PSOE UPyD PODEMOS

  28. Alberto ha llamado “indecente” a Susana
    Haay muchas formas de apaagar fuegos y una es como hacía Nerón.
    Assi vamos a vender el loro, el caballo y todo lo vendible
    Menos mal que Alberto ha dicho que él no es vendedor sino político
    Alguien debería decirle qque uno de los significados de políticco es cortes polittese
    Por eso vamos subiendo en lass encuestas
    Y mientrass el PP cogiendo ideas
    Renta Básica.- El PP anuncia un subsidio para parados dee larga duración
    Trabajo Social Garantizado.- Fatima Bañez, dedicará un 40% del Plan para fomento del empleo a Formación, y pondrá un tutor personalizado a cada parado
    Y mientras Eduardo garzón y Caarlos Rodriguez, anaalizando la relación entre productividad y horas trabajadas, demostrando que si se trabajan menos horas, producimos más.
    Ale¡, dale ideas a los empresarios

  29. Albert Rivera en la Sexta Noche, solo falta que entren como podemos, a asiduos tertulianos y que tome ejemplo la Cuatro. Prefiero mañana el Objetivo, con el debate de Syriza y Grecia, al que no va ni upyd, ni ciudadanos. Será por qué se dan por el PP cómo representados. Saludos Cordiales

  30. Deberiamos proponer a las cadenas de TV generalistas, que hagan más debates a Partidos emergentes, como Ciudadan`s y UPyD.
    Siempre nos hemos quejado de la dispersión de la Izquierda española y como la derecha ha estado monoliticamente integrada en el partido del PP
    Creo que el qque otros fuerrzas de derecha, quiten votos al PP (No creo que see los roben a IU), va a permitir que el PP baje en numero de votos y por ley D`Hont, sea más facil, agrupar post parto, a lass fuerzas progresistas y permitirles gobernar

  31. Seria de desear qque mañana en El Objetivo, se clarificasen los 4 pilares en loss que se asienta Syriza como partido de gobierno
    1º.- Combatir la crisis humana (que no humanitaria). ¿Como piensan crear empleo?
    2º.- Transformación productiva (Reestructuración de la Deuda Pública y Privada ¿Van a eliminar las hipotecas que tengan los griegos concertadas, para paagar, piso, coches ó TV?. ¿Conviene exportarlo a España?
    3º.- Trabajo Garantizado + Subida del Salario (Sería conveniente que A.G. tomase nota)
    4º.- Reforma del Estado (Nada qque objetar- Solo Transparencia)

  32. Interesante artículo de Ignacio Perez Escolar, sobre Ciudadanos el Podemos de derechas?. Pero lo que ocurriría de coaligarse Upyd y Ciudadanos, si contaran con apoyo mediático, seria un cierre del paso a una alternativa de izquierda. Ignacio explica bien la significación política de ciudadanos, y las lineas discursivas compartidas con Podemos. Aunque hay un obstáculo, Rosa Díaz tendría que ser segundo plató. Dicha fuerza, como explica Ignacio rompería la estrategia del PP, pero promocionaría una fuerza que recogería el tradicional voto volátil PSOE PP, recogería votos de PODEMOS y podría consolidar dos nuevas mayorías, las del PP y CIUDADANOS. Vistas así las cosas, no sería fragmentación lo que aportaría CIUDADANOS, y en nuestra Democracia mediática, para el stablishment podría ser acariciado. Saludos Cordiales

  33. Alberto le ha dado a Cayo un ultimatum
    “O echas a Miguel ó me voy con Albert”
    Cayetano le ha contestado
    “Estoy hasta los cojones de todos nosotros. Guardame sitio”
    Se preve una gran coalición PODEMOS-CIUDADAN`S, que con el lema de “Nosotros no somos Casta”, alcanzaría la mayoria absoluta en España y en Cataluña
    Todo esto y mucho más, esta Noche en La Sexta

  34. La Democracia mediática actual, en el juego del monopoli, se me antoja un símil con la peli Juego Sucio. En el que el Capital determina y dirige la acción de los participantes. Lo que algunos no acaban de entender, que ese marco y juego tiene propietarios, y no podemos ganar cuando otro en la Democracia televisiva tiene el mando, de encendido y apagado. Si la movilización, iniciativa ciudadana, y organización popular han bajado la acción ciudadana por encima de gobiernos se ha menoscabado, por lo que la partida nos la van ganando.

  35. El problema de la transición es que no solamente se terminó con un régimen (la dictadura), sino que tristemente se sustituyó por otro nuevo régimen corrupto e ineficaz, la monarquía bipartidista que padecemos actualmente…, esto ocurrió por apostar por una transición y no por una ruptura, la única solución sería terminar con el decadente régimen actual que se cae a pedazos, y dar paso a una auténtica democracia, me temo que de no hacerse así, España tiene los días contados.

  36. El toreo pierde la batalla en Colombia.

    La falta de público y la creciente oposición de gran parte de la sociedad, pone en peligro la práctica del toreo en países como Colombia, donde recientemente fue clausurada la plaza de Santamaría, la más emblemática de la capital.

    http://www.msn.com/es-es/video/watch/video/vi-AA8gSF7?ocid=OutNES&from=OutNES&FORM=BWVOLC

  37. He leído un artículo con el que identificarme bastante, sobre los cambios operados tanto en PODEMOS como en IU este último año, pero al que quisiera añadirle algo sobre los cambios de escenarios.
    Sin lugar a dudas ha sido la perduración de los efectos de la Crisis, y que algunos como las nuevas formaciones han venido para quedarse (involución o evolución), lo que provocó un hartazgo generalizado, y armo la iniciativa ciudadana que desbordó lo organizado y desembocó en el movimiento 15 de Mayo. Tras éste, la contestación paso por momentos altos y bajos, pero la respuestas reactivas a los recortes de derechos y servicios, lograron reanimarlo gestando las Mareas ciudadanas, también nos encontraríamos con el 25-M, y con la PAH que consiguió hegemonía cultural antidesahucio. Todo caminaba en un escenario social que generaba hegemonía cultural, desde la movilización y potenciando la organización popular.
    Esta conurbación de iniciativas, acciones y reacciones, organización y movilización que gestaban hegemonía cultural, dejaba poco lugar para la acción o manipulación desde el Capital, es lo que llamo el espacio de lucha social.
    Pero comenzaron la inundación de debates y espacios televisivos, de confrontación y traslación de la lucha social a la virtual y televisiva, con ellos se estaba canalizando inquietudes y demandas, reivindicaciones a través del mando televisivo sentado y aislado en su hogar.
    Comenzó a cambiarse el espacio de lucha social por el mediático, la Democracia Mediática, y hay empezó a canalizarse y dar escape emocional a situaciones individuales, sentados en sillón, silla, cojín, o sofá, pero sin relación y posibilidad de organizarse con los demás.
    Se redujeron las movilizaciones en nº a la mitad, y la participación en las mismas también descendió.
    Comenzamos a cambiar el escenario, y en ese mismo momento comenzamos a perder la mayoría la ventana de oportunidad.
    Por que como decía en el comentario anterior sobre la peli Juego Sucio, ese no es nuestro escenario, ni marcamos agenda y temas, ni tiempos y ritmos, ni espacios o huecos, en ellos es el Capital quién marca los ritmos, y sobre todo nos devuelven a nuestra impotente individualidad.
    Con ello, no digo que renunciemos a ocupar cuantos más espacios mejor, ni que utilizarlos como altavoz haya sido un fallo. Sólo digo, que se ha hecho de tal manera, que hemos cambiado el escenario de lucha social por el mediático, y los altavoces no han servido para movilizar, sino todo lo contrario.
    Por lo demás sobre el último año en Podemos e IU, cuelgo el artículo que me ha identificado:
    http://www.eldiario.es/zonacritica/Entonces-politica_6_346525359.html

    Saludos Cordiales

    Democracia o Barbarie.

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